الحيوانات الصالحة للأكل

إنه تعبير جميل ، يشير إلى الديدان ، والجراد ، والصراصير الأخرى ، في التقليد الغربي - حيوان غير صالح للأكل بحت.

لكن ، أولاً ، لا تحترم الشعوب الأخرى عقربًا لذيذًا أو كاتربيلر ، وثانيًا ، الجوع ، كما نعلم ، ليس عمة ، والأجيال اللاحقة قد تتغلب على نفورنا من الحشرات. ما هي تقنيات الغذاء الأخرى التي ينبغي لأحفادنا أن يأملوا بها؟

تحدث برنامج "الطابق الخامس" ، ميخائيل ووتش ، مع رئيس مختبر كيمياء الأغذية بالمركز الفيدرالي للبحوث للتغذية والتكنولوجيا الحيوية وسلامة الأغذية ، فلاديمير بيسونوف.

مايكل مشاهدة: مساء الخير ، سبتمبر 16 ، الجمعة. في استوديو الطابق الخامس في لندن ، نحن مع المراجع المعيشي الصالح للأكل ألكساندر خان. أليك ، مرحباً! ألكساندر كان: مساء الخير!

مرض التصلب العصبي المتعدد: أنت حقا متخصص معترف به في هذا المجال. لقد أتيحت لك الفرصة لمحاولة والديدان ، والقواقع ، والجراد ، والصراصير ، والثعابين ، وبعض الأشياء السيئة الأخرى التي لم تقم بتحديدها ، والتي كنت دائما بفخر عن زيارة عند مثل هذه الأنواع من الأماكن والمؤسسات المختلفة. هنا ، كما تقول ، في لندن ، ليست بعيدة عنا ، تتغذى أيضًا على الصراصير.

AK: نعم ، هذا هو المكان الذي يتم تقديم الصراصير من جميع الأنواع - وليس الصراصير والجراد والجراد ، هذا كل ما هناك.

مرض التصلب العصبي المتعدد: هذه واحدة من الحالات التي أرحب فيها بحقيقة أن وجوهنا ، أو بالأحرى شعورك بالرضا ، يمكن رؤيتها على الشاشة ، لأنه ، على ما يبدو ، أعجبك الجراد والصراصير. يجب أن أقول إن هذا الرأي مشترك بأي حال من الأحوال الجميع ، على الأقل ، الأوروبيون ، أناس التعليم الغربي. معظم هؤلاء الأشخاص يتوقعون أننا سنواجه الجوع في السنوات القادمة وسنواجه سوء التغذية.

لا تزال هناك مشاكل تتعلق بنقص المياه ، وهذا موضوع لمحادثة منفصلة تمامًا ، ولكن اليوم - عن الجوع. ضيفنا اليوم هو فلاديمير بيسونوف ، دكتور في العلوم البيولوجية ، ورئيس مختبر كيمياء الأغذية ، معهد بحوث التغذية التابع للأكاديمية الروسية للعلوم الطبية. فلاديمير فلاديميروفيتش ، مرحباً!

فلاديمير بيسونوف: مرحبًا ، لكنك عرفتني بشكل غير صحيح ، لأن منظمتنا تسمى بالفعل مركز الأبحاث الفيدرالي للتغذية والتكنولوجيا الحيوية.

MS: هذا بالتأكيد مهم ...

VB: هذا أمر أساسي ، لأنه في الواقع الآن يمكن لمنظمتنا أن تفهم بشكل أساسي ما يجب أن يكون عليه الغذاء ، من خلال منظماتنا التكنولوجية المتعاونة الجديدة ، لتحقيقه بالفعل في المنتج النهائي ، أي أننا أصبحنا أوسع وأقوى بكثير. هذه قوة أخرى.

مرض التصلب العصبي المتعدد: وهذا هو ، أنت نفسك يمكنك الآن إنتاج الجراد ، والصراصير وأي منتجات صالحة للأكل مشروط.

VB: لماذا المبالغة في ذلك؟ تستند مفاهيم علماء المستقبل هذه إلى المعرفة الموجودة بالفعل. بشكل عام ، ما نناقشه الآن ، هو موجود بالفعل. هذا لا يعني أن هذه الأطعمة غير تقليدية ، لأنها لشخص تقليدي. قدِّم للبريطاني ، ربما سيبقى على قيد الحياة ، ولكنه يعرض على قطعة من لحم الخنزير المقدد الأمريكي - أخشى ألا يأكلها كل أمريكي ، تمامًا ، على سبيل المثال ، الكعكة الروسية التقليدية ، غير المعروفة تمامًا في الولايات المتحدة أو في أمريكا الجنوبية. ما هو تقليدي بالنسبة لعدد من البلدان وغير تقليدية بالنسبة لبلدان أخرى لا يحتاج إلى معاملة بفظاعة إلى حد ما.

إذا كنا نتحدث عن المجتمع الأوروبي ، فسوف نتذكر توقعات علماء المستقبل للوضع في لندن في بداية القرن العشرين ، عندما كان من المفترض أن يتم تناثرها مع سماد الخيل في مكان ما في الطوابق الأولى ، لأن علماء المستقبل في القرن التاسع عشر لم يتوقعوا أن الاحتراق ، وهلم جرا. غالبًا ما تكون التوقعات ، بناءً على المعرفة الموجودة حاليًا ، خاطئة.

مرض التصلب العصبي المتعدد: من الصعب الجدال مع ذلك ، وفي أوقات لاحقة (غالباً ما نتذكر هذا في "الطابق الخامس") ، توقع علماء المستقبل أننا سنطير جميعًا على صحون طيران فردية ونرتدي قبعات فويل ، لكن في نفس الوقت ، لقد أغفلوا الكمبيوتر والهاتف المحمول وأشياء أخرى كثيرة. في الواقع ، تذكرت الدود والجراد لأن هذا هو المثال الأكثر وضوحًا ، ويمكنني على الأرجح تقسيم الجمهور إلى معسكرين لا يمكن التوفيق بينهما: أحدهما يحب ذلك والآخر لا.

لقد لاحظت بحق أن هذه تقنيات موجودة بالفعل ، ولكن ، على سبيل المثال ، لحوم اصطناعية ، تم تقديمها منذ فترة غير طويلة ، أو بالأحرى ، كان البرجر مقليًا بها ، وهذا ، كما ترى ، شيء جديد. لكن قبل الحديث عن هذا ، أود أولاً أن أسمع تحليل خبيرك حول ما إذا كنا بحاجة إلى هذا الأمر؟ هناك تنبؤات تشير إلى أن سكان الكوكب على مدار سنوات 50 القادمة سوف يتضاعفون تقريبًا ، وهناك تقديرات أكثر تحفظًا ، وفي هذه الحالة ، لا يبدو أن الجوع الفوري يهددنا.

VB: في الواقع ، الجوع موجود بالفعل. المستهلكون السعداء الذين يلقون الطعام بعيدًا - يذهب حوالي ربع المنتج إلى البلدان السعيدة في القارة الأوروبية ، قارة أمريكا الشمالية. إذا قارنا ، على سبيل المثال ، بما يحدث في القارة الأفريقية ، حيث يعاني نقص البروتين ، في جوهره ، فإنهم لم يتركوا العالم من الجوع. لذلك ، إذا ناقشنا ، فلنناقش المصادر التي يمكن استخدامها في إنتاج نفس البروتين الغذائي ، الذي يوجد عجز منه في العالم.

أولاً وقبل كل شيء ، بالطبع ، هذه منتجات للتكنولوجيا الحيوية ، ولكن نظرًا لأن الناس لا يحبون العلم بشكل عام ولا يثقون بالعلم بشكل عام ، ويعتبرون التقانة الحيوية عمومًا شيئًا خاطئًا ، فستكون التكنولوجيا الحيوية على الأرجح المصدر الذي سيساعد إذا كانت هذه المشكلات سوف تنشأ. يمكنهم حل هذه المشكلة مع إنتاج الغذاء. في جوهرها ، إذا كان البروتين - يجب أن يكون كاملا ، يمكن أن يكون البروتينات النباتية ، وزيادة في إنتاج البروتينات النباتية.

هناك مثل هذا الهرم الغذائي. على سبيل المثال ، عندما تنتقل المواد الغذائية من التربة ، وليس المواد الغذائية ، ولكن المواد التي ينتج عنها التخليق الحيوي ، يكون فقدانها حوالي واحد إلى عشرة. وبالمثل ، في كل سلسلة غذائية ، أي عندما تأكل البقرة نبتة ، فإنها تكون أقل بعشر مرات من وزنها البيولوجي ، وهكذا دواليك.

الحيوانات المفترسة أصغر بعشر مرات من فرائسها. وبالتالي ، كلما انخفضنا في هذه السلسلة الغذائية وننتجها هناك ، لذلك اتضح أنها أرخص وأكثر ربحية وأكثر ملاءمة للمعالجة. من حيث المبدأ ، نعم ، ربما تكون العودة إلى عمليات التكنولوجيا الحيوية هي أفضل طريقة لحل هذه المشكلة في حالة تهديد المجاعة.

مرض التصلب العصبي المتعدد: أنت تقول "العودة" ، مما يعني أن هذه ليست المرة الأولى؟

VB: لقد حدث هذا بالفعل أثناء إنتاج ، على سبيل المثال ، ما يسمى تركيز فيتامين البروتين في الاتحاد السوفيتي. كان هناك صناعة ميكروبيولوجية كاملة تم إنشاؤها ، والتي أنتجت عددًا من المواد الفعالة بيولوجيًا من البارافينات من النفط من خلال التخليق الميكروبيولوجي ، أي أنها موجودة.

مرض التصلب العصبي المتعدد: هنا هو السؤال الذي لا يمكن التحايل عليه ، فلاديمير فلاديميروفيتش. انظر إلى ما يحدث مع الأطعمة المعدلة وراثيا. رفضهم في روسيا على مستوى الدولة - في الواقع ، قد لا يكون ذلك في غاية الأهمية. الأهم من ذلك ، لا يتم تقييم هذه المنتجات بشكل فريد من قبل المستخدمين النهائيين - الأشخاص الذين يحتاجون إلى أكل كل هذا.

عندما نتحدث عن التكنولوجيا الحيوية يكون أكثر عمقًا ، إذن ، بشكل عام ، إلى أن تأتي مجاعة خطيرة بالفعل ، فإن الأشخاص الذين يدللون ، والحضارة الغربية في بلدان "المليار الذهبي" سوف يقتنعون باستهلاكها جميعًا ، ناهيك عن أن هذا البرغر ، الذي نتذكره من الخلايا الجذعية المزروعة ، كلف نحو 325 ألف دولار ، أي أن هذه التقنية ستكون في البداية مكلفة للغاية. أنت لا ترى مشكلة هنا؟

VB: ما زلت الكيميائي الحيوي ، وقسم التكنولوجيا الحيوية هو بلدي الأم ، والتي تخرجت منها. بيت القصيد هو أن المشكلة تكمن في العقول. لا تتصور الإنسانية أبدًا الابتكار في المنتجات الغذائية بنفس الحماس الذي يتمتع به الابتكار التكنولوجي. لن يكذب أي شخص لمدة أسبوع في انتظار طرح أداة جديدة للبيع ، في مكان ما في الخيمة ينتظرها ، في انتظار إصدار منتج غذائي مبتكر جديد ، أي أننا سنمتلء بهذا المنتج بالأساطير ، وهكذا.

مع نفس الكائنات المعدلة وراثيا - كما تعلمون ، أنشأت روسيا نظامًا فريدًا ، على الأرجح في العالم ، للسيطرة على التعديل الوراثي ، وبغض النظر عن مقدار مناقشته ، من حيث المبدأ ، فإن التعديلات الجينية وإنتاج المنتجات من النباتات المعدلة وراثياً قد لا تحمل من حيث المبدأ معلومات وراثية . على سبيل المثال ، إذا حصلت على زيوت نباتية من النباتات المعدلة وراثياً ، فلا توجد معلومات وراثية ، أو لا يوجد DNA من حيث المبدأ ، أو هناك بعض السكريات ، أو لا توجد معلومات وراثية في البروتين عالي النقاء أيضًا.

يؤدي عدم اكتمال المعرفة وأساطير الأساطير إلى نوبات معينة من الوعي. قد يكون هذا مرتبطًا أيضًا بالتدابير الفعالة التي يتم اتخاذها في وسائل الإعلام ، ولكن هل تحتاج إلى التحدث عن شيء ما؟ في هذه الحالة ، تصبح الكائنات المحورة وراثياً كائنًا مثيرًا للاهتمام للمناقشة المستمرة ، خاصة وأن قلة من الناس تفهم ذلك. مرة أخرى أقول: لا يتعين على العلماء أن يؤمنوا بنا.

مرض التصلب العصبي المتعدد: في الواقع ، هذا هو ما أراه مشكلة للمستقبل. لنفترض أن العلماء سوف يتفقون بسهولة فيما بينهم على أن المنتج الذي يتم إنتاجه ، بشكل أو بآخر ، بطريقة أقل تقنية لا يعتبر أدنى من اللحوم ، وحتى ، ربما لا يكون طعمه مختلفًا كثيرًا ، لا أعرف ، اللحوم ، الزبدة ، الحليب ، ماذا تريد إن توضيح ذلك للشخص الذي يتعين عليه شرائه وتناول الطعام بدلاً من اللحم البقري المعتاد ، والذي لم يعد موجودًا لسبب أو لآخر أو أنه باهظ التكلفة ، يعد مهمة مختلفة تمامًا.

VB: إذا كنا نتحدث عن الحالة القصوى لصحراء مطلقة ، فقد حدث ذلك ، في رأيي ، لن يكون لدى الشخص خيار لتناول الطعام. هو ، من حيث المبدأ ، ماذا يأكل ، إنه في المقام الأول. ثانيا ، لا تحاول إحضار واحدة تحت الأخرى. إذا كنا نتحدث عن منتجات الطحالب ، على سبيل المثال ، فليس من الضروري ، على الأرجح ، الاستمرار في إنتاج اللحوم من الطحالب. لا يزال ، هذه هي المنتجات الأخرى من نوع مختلف. في هذه الحالة ، على الأرجح ، سنكون أكثر صدقًا لشرح ما هو عليه ، لإعداد الناس لتقنيات جديدة ، سيكون دائمًا أكثر صحة.

الكثير من الأخطاء في الابتكارات ، في التقنيات المبتكرة ، في تقديم منتجات جديدة إلى السوق الروسية. في معظم الأحيان ، يرتبطون بحقيقة أن الناس ببساطة لم يستعدوا لما يمكن أن يكون ، وهذا يمكن أن يحدث. نرى نفس الصورة ، على سبيل المثال ، مع أشياء عادية مثل انتشار - مزيج من الزبدة والزيوت النباتية ، الموجود في السوق ، ومن الناحية النظرية ، من وجهة نظر التغذية ، هو أكثر إثارة للاهتمام من ، على سبيل المثال ، الدهون الحيوانية النقية ، ولكن لدينا ينظر إليها على أنها بديل.

بالطريقة نفسها ، فإن ما تقوله هو: إن زراعة شريحة لحم حتى تكون الألياف مكلفة للغاية. قد يكون مجرد بروتين كامل. قد يكون هذا مع استخدام ما يسمى برد فعل Maillard ، والذي يستمر بشكل مستمر أثناء القلي: عندما يتم إثراء المنتج بذوق ، سوف نحصل على منتج آخر بصفات ذوق مختلفة. بعد كل شيء ، إلى حد كبير ، ولم تكن الرقائق معروفة للمشتري الروسي منذ سنوات 20 ، حسنا ، منذ سنوات 25.

مرض التصلب العصبي المتعدد: نعم. ربما ثم دعونا ننظر قليلا في المستقبل. هل يمكن القول أنه في مرحلة ما سوف تصبح الأبقار غير ذات صلة ، لأنه لن يكون لها مكان للاحتفاظ بها ، أو أنها تطرح الكثير من ثاني أكسيد الكربون ، أم أنها ببساطة لن تكون كافية لهم؟

هل يمكن القول أنه ، مرة أخرى ، على المدى الطويل ، نتوقع حدوث تغيير معين في الثقافة الغذائية من حيث المبدأ ، أي أن المنتجات التي سوف نستوعبها لن يتم تصنيفها ، كما هو الحال الآن: الأسماك والدواجن واللحوم والخضروات ، شيء آخر ، وسيتم تصنيفه أو من حيث القيمة الغذائية ، أو من حيث مصدرها ، أي مخططات أخرى ، وبعد ذلك ستبدو المطاعم مختلفة تمامًا ، أو في السنوات المقبلة لن يهددنا 100-200 ؟

VB: يمكنني إنشاء أي توقعات لسنوات 200 القادمة ، لأنني لا أجيب عليها. ما نناقشه هو في الواقع مشكلة نفسية. ثانياً ، لا يزال هناك شيء واحد ننساه طوال الوقت - أننا أنفسنا نتغير إلى حد كبير. يتغير الشخص فيما يتعلق بما كان عليه قبل ألفي عام ، على أي حال قمنا بتغييره. نعم ، لقد تغيرنا ومتوسط ​​النمو ، وتغير متوسط ​​وزن الجسم. لا يزال العدد الإجمالي للمواد الفعالة بيولوجيا المطلوبة ، ولكن ، إلى حد كبير ، لا نزال نتغير.

تستند بعض صور المستقبل البعيد إلى ما نناقشه ، وما نحن عليه الآن ، مثل تلك الصور الرائعة التي ستذهب إلى مكان ما مساء يوم الجمعة إلى أحد المطاعم ، سنفعل 3 آلاف السنين ، 5-6-10 آلاف السنين ، وليس مائتي عام ، عندما لن يكون هناك أبقار. بعد عدد من السنوات البعيدة ، على ما أظن ، لا أشخاص مثلنا يرتدون بدلة سيذهبون إلى مطعم ، سيكون لديهم العديد من الأسئلة الأخرى ، ومشاكل أخرى. لذلك ، الآن هذا العرض المستقبلي لافت للنظر لأنه لن يكون من الضروري الإجابة على أي حال.

مرض التصلب العصبي المتعدد: ثم في الختام نحن نستخلص من المستقبل ، وتوقعات قصيرة الأجل للغاية. نعم ، في الواقع ، يعاني جزء كبير من سكان العالم من سوء التغذية. هل هذا لأنه لا يوجد شيء مادي لإطعامهم (الكوكب لا يوفر لنا ما يكفي) ، أو لأن ما لدينا ، وهو ما يكفي ، نحن لا نستخدم بذكاء ، ونتيجة لذلك ، ليست مشكلة الجوع ذات طبيعة بيولوجية؟

VB: مشكلة الجوع في هذه الحالة ليست ذات طبيعة بيولوجية ، لأنك إذا نظرت الآن إلى ما تفعله الصناديق الخيرية ومنظمة الصحة العالمية ، منظمة الأغذية العالمية ، أعذرني ، إدخال تقنيات زراعة تقدمية جديدة في تلك المناطق حيث لا يوجد إنتاج كاف. نفس إثيوبيا ، نفس الصومال ، التي تزرع القمح ، والمحصول ، الذي يزرع كل ثلاث سنوات ، كانت كافية للعيش بشكل مريح لمدة ثلاث سنوات ، في ظروف النزاعات الاجتماعية ، وهذا لا يمكن القيام به.

نحن الآن نحصد ببساطة ثمار "البليون الذهبي" ، على سبيل المثال. نتلقى حاليًا المشكلات التي نزرعها نحن ، الأوروبيون ، دعنا نقول ، نصدر ثقافتهم إلى البلدان الأفريقية. نحن نتحدث على الأرجح عن الدول الأفريقية في الوقت الحالي. وقد أدى الجمع بين الثقافة إلى نتائج كارثية موجودة الآن. إذا كانت الثقافة على هذا النحو في أفريقيا سيكون هناك إنتاج غذائي حديث ، أعتقد أن هذه المنطقة المثمرة ستغذي نفسها.

See also ... 13/07/2015 اليونان: استمرار الأزمة 22/06/2016 الهند تخسر محاربة إدمان الكحول 28/06/2016 ROC تصنف المنتجات على أنها "معيار أرثوذكسي" 29/06/2015 مشروب نبيل مع سمعة مشوهة 06/07/2015 يجب أن يحظر لغو 03/12/2015 هل سيتم إنقاذ الاقتصاد العالمي من خلال ضريبة الصودا؟ 22/06/2015 الوردي phantasmagoria 25/05/2015 كيف ظهرت العلامة التجارية هاينكن وروجت 17/12/2015 جثث عسيك المدخنة 11/06/2015 شرب على الاستهلاك والآلهة 29/06/2015 "مطبخ اليرقات": برغر مع الديدان وحساء الجندب 07/12/2015 الحرب على التهام 07/08/2015 “Use لا توجد منتجات ضارة أو ضارة "04/07/2016 من المقاطعة العادية إلى المشهورة عالمياً